Кажется имеет смысл и важность четко разделять «не существует» и «нет налажено на данный момент в масштабах крупного государства».
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
Как будто бы для мага не должно быть проблемой устроить смотрины и принять энное количество смышленых соискателей-подмастерьев + челядина который будет за ними приглядывать и держать в узде. Соответственно, самый смышленый и одаренный становится учеником (затраты мага сводятся к тому чтобы выделить смотрителей и организовать их само-развитие по мудрым книжкам, а там и найдется способный схватывать на лету подмастерье с перспективой стать учеником
Все еще требует издержек и несет некоторый риск, но как вы еще получите себе надежный ближний круг?
Оно дает кров и еду миллионам рабочих, обеспечивает работой важных специалистов которые могли бы вместо этого не найти признания или заниматься ерундой! Оно защищает экономику от ужасов кризиса перепроизводства, когда у людей есть все что им нужно, и им больше нечего продать, оно защищает производителей от трудностей разорительной перепрофиляции, дает жизнь индустрии переработки!
… ну так в том и мой аргумент, что практическая выгода для настоящего мага имеет второстепенное значение. Вероятно ему полезны компоненты и средства, но он сам себе лаборатория, а необходимые вещи маги после какого то уровня все равно меняют в основном на услуги. А в какой то момент он обнаружит что ему нужны доверенные лица которые сделают как надо, и если уж он все равно не может это кому то доверить, то можно в процессе хотя бы научить пару способных учеников.
Маг не человеческое животное, если так посмотреть, настоящий во всяком случае. Я не вижу проблем чтобы всегда были купцы от мира магии или жаждущие комфортной рутины, которые с радостью будут за хорошую сумму учить любого желающего, продавать свои услуги и так далее.
Потому что даже злобные корпорации, не говоря о группе носителей навыка, не имеют коллективного разума рационального экономического агента
Это утверждение (вопрос воспроизводства кадров) в случае выходящей за уровень слабой магии силы мага базируется на ошибочной идее мира где условная интеллигенция не является сама по себе военной силой. Ведь даже в реальности нашей (!!!) университеты долгое время имели практически автономию, и только со временем их задавили подчинив корпоративно-государственным интересам. До того они были городами в городах, настолько что студенты могли ходить в драки стенка на стенку с горожанами, или развлекаться стреляя в людей из лука с университетской крыши, или просто устраивать пьяные дебоши и иметь минимальные последствия.
Потому что своих Альма Матер не бросает.
Как следствие и государства, и темный властелин могут просто опасаться связываться с тысячелетними магическими цитаделями которые набиты практикующими и веками совершенствуют свои практики, помимо того что поставляют специалистов внешнему миру из за побочного продукта своей внутренней политики, не позволяющей активно и открыто контролировать окрестные государства, но вполне подразумевающей что как только появляется угроза организации в целом, организация становится угрозой сама. А там где темный Властелин учился, они если не преподавали то похитили более полную версию древних знаний пару веков назад и заперли в подвалах.
… и я вот вообще не исключал бы что через 150 лет в городе будет избыток молодых магов которые будучи мальчишками хотели себе такие же башни, засматривались магическими дуэлями и пытались разобраться в лекциях которые эти маги иногда устраивали (и даже пытались подражать их полемике. Не то чтобы они на самом деле все понимали, но упрощенные версии основных магических концепций объяснить легко могли
Получается можно разделить это на своеобразные уровни
— физические товары, в целом постижимого производства. Возможно они станут даже лучше, мотивация появится, или напротив будет очень сложно найти реально хорошие? (вспоминается что современные бюстгальтеры дико несовершенны по огромному списку причин). Может быть развитие культуры доступных портных и масс-производства качественного материала для них, каких то заготовок.
В принципе у нас и сейчас массовая еда это множество видов полуфабрикатов.
Затем — эзотерические потребности пограничного типа. И это как раз кажется мне интересной частью потому что это территория на которой эзотерические штуки достижимы мирскими методами. Скажем все одноглазые в городе выходят на рыбалку по средам и ловят пару рыб.
Говоря о концептуальных потребностях (поглощать непосредственно свойства)… А будут ли они отличатся от предыдущего типа?
Я думаю что формы каннибализма были бы в целом неприемлемы в обществе (там где оно регулируются) — нужно быть очень полезным чтобы тебе позволили жрать людей в любой форме и контексте.
С другой стороны если нужно поглощать оранжевый цвет или способность к размножению — разве это не будет просто покупкой морковки и кроликов?
1) а 100 млрд это настолько уж много? Там есть собственный слой рынка, где везде добавили десяток нулей… И дело даже не в том. Мне кажется «достаточно много» это скорее социально-возрастная стадия развития личности, и скорее работает для ученых, ну, людей которые делают что то настоящее а не манипулируют мета-факторами чтобы фармить ценностные эквиваленты, власть или что то в таком духе. Есть довольно обоснованная идея что это приводит к специфическим расстройствам личности, которые в силу самой природы власти некто не даст изучать без масштабного заговора психиатров.
2) уверен ли ты в своей выборке? Это похоже на общее впечатление
и снова 1) Не, серьезно, почему мы смотрим на магов как на политиков или богачей, а не как на ученых-инженеров-философов если сам пост говорит о любви к магии? Я уверен что там есть маги которые фармят власть и влияние, но продвигают ли они магию на самом деле? Готов поспорить, политик от мира магии не так уж и хорош в магии как таковой, если только он не особенно одаренный и выдающийся в целом. Да и маг жаждущий власти, как маг — корпорат, будет оптимизировать скучные части в которых он выясняет как магия работает. Это типичный злой колдун, который вместо утомительного изучения заклинаний просто кинет в печь десяток щенков, и будет доволен тем же результатом.
Кстати по той же причине он никогда не обретет той власти, которую имеет маг, получающий заклинания просто как естественный побочный продукт жажды заглянуть под кожу реальности и попробовать льющий от туда свет, просто из любопытства. Для власти это не обязательно, взрывать людей можно намного проще.
4) Для этого колдуна так же естественно создавать инфраструктуру. Он хочет максимума власти минимум усилий, и знаете что это значит? Он будет искать кого то кто будет бросать щенков в печь вместо него. Нет, это совершенно не пирамида, ведь если бы это была пирамида он бы ритуально вырезал твое сердце на её верхушке.
Таким образом даже корпо-колдун который хотел власти и получил власть, заключив выгодные договоренности, имеет очевидный мотиватор научить как можно больше людей правильной* магии. Той самой благодаря которой он становится более могущественным с каждым днем. Той самой которую он рад милосердно даровать каждому кто хочет и не может стать таким же крутым как он. Той самой благодаря которой он даже перестал сжигать щенков и проводить отвратительные ритуалы по утрам** — и стал намного лучшим человеком***.
В современной фентези мете есть целые категории магов которые становятся таковыми насильно и имеют вескую мотивацию делать такими же как они других людей
Да и магические эксперементы имеют смысл
Но история с рандомным крестьянином которого перевели в новый класс и он пытается соответствовать все равно веселая.
Бонусные баллы если он получил практическое образование но ничерта не понимает в магии, просто умеет взрывать людей (и хорош в этом), однако пытается соответствовать из всех сил (классика же, как человек получивший богатство и доказывающий всем что он не бедняк самым нелепым образом). Он носит накладную бороду и шляпу с каким то баллахоном, произносит пространные речи и притворяется стариком (на самом деле ему 30 с магическим исцелением). Он понятия не имеет как должны вести себя реальные маги.
Для начала, мы говорим о мире в котором нет буквальной магии.
Наше общество это продукт мира где человек который тратил время на развитие философии всегда был «непрактичен».
Он мог изобразить это как свое достоинство, изобразить это как принципиальное достоинство «чистой философии» — свобода от практичности важный элемент греческой культуры и математиков.
В мире где философ мог аргументировать огненными шарами он бы был значительно более влиятельным. Вероятно ему бы все еще были нужны воины. Но теперь если человек не понимает нравственный императив, он может понять сожженное лицо.
Я подозреваю что способность поджигать людей значительно изменила бы историю.
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу. Они могут откинутся на диван, потому что они УЖЕ открыли Х и остались в веках. Они уже заработали столько что могут тратить по миллиону в день или уже сделали что то что уже не превзойти.
И они могут позволить себе насладится альтруизмом, просто потому что могут. Потому что почему бы и нет. Можно потешить свое эго, быть щедрым, раздавая мемуары. Или продать крупицу своей славы, монетизировать желание других людей быть таким же крутым (или сконвертировать это в услуги). Сформировать свое наследие в конце концов.
альтернативный, освежающий, ломающий шаблоны, создающий когнитивные диссонансы и катарсисы игровой опыт
… интересное определение для говнорола, не обязательно свойственного дынде, но в силу системных факторов липнущего к ней со страшной силой. Тот же «эффект сюжет Vs спорт» штука не уникальная
Мне прямо вспоминается как Праттчет писал о эльфах (фейри по факту).
Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас.
Особенностью слов является то, что их значения способны извиваться, как змеи, и если вы хотите найти змей, ищите их за словами, которые изменили свои значения.
Никто ни разу не сказал, что эльфы хорошие.
Потому что на самом деле они плохие.
«Дамы и Господа»
Удивляет разве что то что такой «Качественный контент» был найден у совершенно среднего и случайного платного мастера, я думал о сфере лучше.
Ну, мы будем с интересом наблюдать за вашими успехами.
Может быть финансовые вложения повысят ответственность всех участников и в будущем это будет симпатичнее?
Потому что, судя по тому что я вижу,
— работа с новичками какая попало, полный контекст не дали, персонажа совместно не сделали
— работа по нарративу, судя по странному другу выбранному из таблицы, тоже не наблюдается, какая то совместная история в партии, какая то адаптация персонажа к истории, что о чем вы? О адаптации истории к персонажу не говорю, она шаблонная, над ней мастер в принципе не работает
— погружение в сюжет? Вкусовщина, но я вижу нашу любимую таверну в которой игрок не понимает что ему делать пока не начинается драка, а затем, походу, кат сцена. Что не плохо само по себе, но классика рельс в худшем смысле слова, да.
Замечу, я не против платного вождения, хотя это и не мое, потому что мне не нравится ощущение услуги от мастера. Я наблюдал одного из лучших мастеров что меня водили на платном, и это был шикарный театр с его стороны + со-творческая история которая вдохновила мой авторский мир.
От такого мне как то неловко, учитывая что я вожу бесплатно и считаю себя обязанным как мастера организовать партию, выстроить нарратив цельный для всех, донести до новичков все что им нужно знать пока у них не будут готовые персонажи и представление как будет выглядеть их линия… А потом вижу вот такой платный контент.
Забавко как когда то это было философской интоксикацией или типа того, когда человек погружается в само-обоснованное наслоение образов только ради более цветастых метафор, под которыми уже нет смысла, терялся смысл.
А теперь мы видим обратное — в чистой лингвистической игре которая с самого начала была таким набором иногда пропадает иллюзия смысла
Как бы философская интоксикация тоже, но в обратную сторону
Это как если бы мы в энном году говорили что по эволюционным причинам сиреневых помидор не существует, потому что эволюционно мы получали только красные а когда один раз сделали сиреневые при помощи ГМО они провалились в продажах параллельно огромной и многоуровневой компании против ГМО со стороны крупных производителей.
… впрочем я не думаю что это уместный дискусс тут. Мы все же говорим о вымышленных мирах и вымышленных явлениях. Основной связью с темой тут может быть только рассуждение о том что мир магии будет иметь иное развитие экономики.
В зависимости от магии, вы могли бы даже построить настоящий анархо-коммунизм: все люди самодостаточные маги, если им что то нужно они заказывают это через магический интернет, находя того кому по приколу сделать все что им нужно, а все кто жаждет власти идут в партию которая занимается политической возней, поглаживанием ЧСВ и организацией магических сил для мега-проектов вроде «зачаровать луну во что то полезное», «изменить климат венеры и засадить её картошкой» или «принести сатурн в жертву ритуально превратив его в портал до альфа-центавры».
Или «греческая утопия» — та самая где у каждого настоящего человека есть не менее 10 рабов (не-магов).
Все что угодно, что вероятно не работало бы в реальности без очень радикальных инноваций, но работает в мире где есть правильная магия которая влияла на становление общества.
Все еще требует издержек и несет некоторый риск, но как вы еще получите себе надежный ближний круг?
Маг не человеческое животное, если так посмотреть, настоящий во всяком случае. Я не вижу проблем чтобы всегда были купцы от мира магии или жаждущие комфортной рутины, которые с радостью будут за хорошую сумму учить любого желающего, продавать свои услуги и так далее.
Потому что даже злобные корпорации, не говоря о группе носителей навыка, не имеют коллективного разума рационального экономического агента
Потому что своих Альма Матер не бросает.
Как следствие и государства, и темный властелин могут просто опасаться связываться с тысячелетними магическими цитаделями которые набиты практикующими и веками совершенствуют свои практики, помимо того что поставляют специалистов внешнему миру из за побочного продукта своей внутренней политики, не позволяющей активно и открыто контролировать окрестные государства, но вполне подразумевающей что как только появляется угроза организации в целом, организация становится угрозой сама. А там где темный Властелин учился, они если не преподавали то похитили более полную версию древних знаний пару веков назад и заперли в подвалах.
— физические товары, в целом постижимого производства. Возможно они станут даже лучше, мотивация появится, или напротив будет очень сложно найти реально хорошие? (вспоминается что современные бюстгальтеры дико несовершенны по огромному списку причин). Может быть развитие культуры доступных портных и масс-производства качественного материала для них, каких то заготовок.
В принципе у нас и сейчас массовая еда это множество видов полуфабрикатов.
Затем — эзотерические потребности пограничного типа. И это как раз кажется мне интересной частью потому что это территория на которой эзотерические штуки достижимы мирскими методами. Скажем все одноглазые в городе выходят на рыбалку по средам и ловят пару рыб.
Говоря о концептуальных потребностях (поглощать непосредственно свойства)… А будут ли они отличатся от предыдущего типа?
Я думаю что формы каннибализма были бы в целом неприемлемы в обществе (там где оно регулируются) — нужно быть очень полезным чтобы тебе позволили жрать людей в любой форме и контексте.
С другой стороны если нужно поглощать оранжевый цвет или способность к размножению — разве это не будет просто покупкой морковки и кроликов?
2) уверен ли ты в своей выборке? Это похоже на общее впечатление
и снова 1) Не, серьезно, почему мы смотрим на магов как на политиков или богачей, а не как на ученых-инженеров-философов если сам пост говорит о любви к магии? Я уверен что там есть маги которые фармят власть и влияние, но продвигают ли они магию на самом деле? Готов поспорить, политик от мира магии не так уж и хорош в магии как таковой, если только он не особенно одаренный и выдающийся в целом. Да и маг жаждущий власти, как маг — корпорат, будет оптимизировать скучные части в которых он выясняет как магия работает. Это типичный злой колдун, который вместо утомительного изучения заклинаний просто кинет в печь десяток щенков, и будет доволен тем же результатом.
Кстати по той же причине он никогда не обретет той власти, которую имеет маг, получающий заклинания просто как естественный побочный продукт жажды заглянуть под кожу реальности и попробовать льющий от туда свет, просто из любопытства. Для власти это не обязательно, взрывать людей можно намного проще.
4) Для этого колдуна так же естественно создавать инфраструктуру. Он хочет максимума власти минимум усилий, и знаете что это значит? Он будет искать кого то кто будет бросать щенков в печь вместо него. Нет, это совершенно не пирамида, ведь если бы это была пирамида он бы ритуально вырезал твое сердце на её верхушке.
Таким образом даже корпо-колдун который хотел власти и получил власть, заключив выгодные договоренности, имеет очевидный мотиватор научить как можно больше людей правильной* магии. Той самой благодаря которой он становится более могущественным с каждым днем. Той самой которую он рад милосердно даровать каждому кто хочет и не может стать таким же крутым как он. Той самой благодаря которой он даже перестал сжигать щенков и проводить отвратительные ритуалы по утрам** — и стал намного лучшим человеком***.
Да и магические эксперементы имеют смысл
Но история с рандомным крестьянином которого перевели в новый класс и он пытается соответствовать все равно веселая.
Бонусные баллы если он получил практическое образование но ничерта не понимает в магии, просто умеет взрывать людей (и хорош в этом), однако пытается соответствовать из всех сил (классика же, как человек получивший богатство и доказывающий всем что он не бедняк самым нелепым образом). Он носит накладную бороду и шляпу с каким то баллахоном, произносит пространные речи и притворяется стариком (на самом деле ему 30 с магическим исцелением). Он понятия не имеет как должны вести себя реальные маги.
Наше общество это продукт мира где человек который тратил время на развитие философии всегда был «непрактичен».
Он мог изобразить это как свое достоинство, изобразить это как принципиальное достоинство «чистой философии» — свобода от практичности важный элемент греческой культуры и математиков.
В мире где философ мог аргументировать огненными шарами он бы был значительно более влиятельным. Вероятно ему бы все еще были нужны воины. Но теперь если человек не понимает нравственный императив, он может понять сожженное лицо.
Я подозреваю что способность поджигать людей значительно изменила бы историю.
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу. Они могут откинутся на диван, потому что они УЖЕ открыли Х и остались в веках. Они уже заработали столько что могут тратить по миллиону в день или уже сделали что то что уже не превзойти.
И они могут позволить себе насладится альтруизмом, просто потому что могут. Потому что почему бы и нет. Можно потешить свое эго, быть щедрым, раздавая мемуары. Или продать крупицу своей славы, монетизировать желание других людей быть таким же крутым (или сконвертировать это в услуги). Сформировать свое наследие в конце концов.
… интересное определение для говнорола, не обязательно свойственного дынде, но в силу системных факторов липнущего к ней со страшной силой. Тот же «эффект сюжет Vs спорт» штука не уникальная
Мне прямо вспоминается как Праттчет писал о эльфах (фейри по факту).
Удивляет разве что то что такой «Качественный контент» был найден у совершенно среднего и случайного платного мастера, я думал о сфере лучше.
Может быть финансовые вложения повысят ответственность всех участников и в будущем это будет симпатичнее?
Потому что, судя по тому что я вижу,
— работа с новичками какая попало, полный контекст не дали, персонажа совместно не сделали
— работа по нарративу, судя по странному другу выбранному из таблицы, тоже не наблюдается, какая то совместная история в партии, какая то адаптация персонажа к истории, что о чем вы? О адаптации истории к персонажу не говорю, она шаблонная, над ней мастер в принципе не работает
— погружение в сюжет? Вкусовщина, но я вижу нашу любимую таверну в которой игрок не понимает что ему делать пока не начинается драка, а затем, походу, кат сцена. Что не плохо само по себе, но классика рельс в худшем смысле слова, да.
Замечу, я не против платного вождения, хотя это и не мое, потому что мне не нравится ощущение услуги от мастера. Я наблюдал одного из лучших мастеров что меня водили на платном, и это был шикарный театр с его стороны + со-творческая история которая вдохновила мой авторский мир.
От такого мне как то неловко, учитывая что я вожу бесплатно и считаю себя обязанным как мастера организовать партию, выстроить нарратив цельный для всех, донести до новичков все что им нужно знать пока у них не будут готовые персонажи и представление как будет выглядеть их линия… А потом вижу вот такой платный контент.
Я верно понимаю что за этот высококачественный контент нужно было еще и платить ГМ-у?
А теперь мы видим обратное — в чистой лингвистической игре которая с самого начала была таким набором иногда пропадает иллюзия смысла
Как бы философская интоксикация тоже, но в обратную сторону